Opération Frisson

Spike a écrit:

Mon dieu...il a vraiment montré son cul ...

Enfin, big up à Serviette Chaude, quand même...il m'a l'air bien à l'ouest, celui-là !!!

Bah oui, je déconnais pas

Shutter Island dans le dernier frisson break + un entretien avec McT

http://www.cinecinema.fr/mag/mag.html?MAGA_ID=7

Putain vivement mercredi!

Nouvelle Opé !

Heavy Rain, Démineurs et LA 2013 !
http://player.canalplus.fr/#/325646

J'adhère à moitié à son avis sur L.A. 2013...dire que le film est juste un défouloir fun mais mal pensé, c'est un peu nawak...

Non, je trouve qu'il a raison, ça vole pas bien haut ce film !

Mouais...

Jbox a écrit:

Non, je trouve qu'il a raison, ça vole pas bien haut ce film !

Bon, bah ne le prends pas mal, c'est que t'es complètement passé à côté (et tu n'es pas le seul, rassures-toi).

Vu que je l'ai revu y a peu, faudra que j'en fasse une critique bien développée...parce que son revisionnage m'a vraiment soufflé. La richesse philosophique et thématique du film est quand même assez hallucinante...

Spike a écrit:

J'adhère à moitié à son avis sur L.A. 2013...dire que le film est juste un défouloir fun mais mal pensé, c'est un peu nawak...

Ben pour le coup, je suis assez d'accord avec lui (même s'il dit beaucoup e conneries dans cette opé), mais franchement ça me suffit. Je m'étais bien marré au ciné à l'époque.

Hésite pas à lancer un topic (soit un topic Carpenter, soit un topic LA 2013).

Tant qu'à faire, ce sera un topic spécial Big John...une fois que j'aurais récupéré une connexion normale.
(dis-donc, t'es en mode "créez des topics" en ce moment ? )

Oui !
Faut redonner un peu de vie à tout ça. J'attends d'avoir un peu de temps (pas facile avec God of War II qui tombe demain) et je propose aussi un plan pour l'assoc'.

http://player.canalplus.fr/#/333529

Violence à tous les étages ce mois-ci :

God of War 3
The Punisher (celui avec Lundgren)
L'imaginarium du Dr Parnassus

Tain...mais il remet ça sur le jeu vidéo. Va falloir que je le maile pour savoir ce qu'il en est.

Reda a écrit:

http://player.canalplus.fr/#/333529

Violence à tous les étages ce mois-ci :

God of War 3
The Punisher (celui avec Lundgren)
L'imaginarium du Dr Parnassus

Pour être franc, son avis sur GOW III, j'en ai pigé la moitié. J'ai même eu l'impression qu'il se contredisait, parfois...
Quand au Punisher...autant dire franchement ce que je pense : il a juste dit un ramassis de conneries dessus. Avant d'en parler, faudrait p'têt penser à en lire quelques volumes, ça pourrait éviter de sortir des énormités.

T'aimes bien ce Punisher ?

Ben moi, contrairement à Dahan, je préfère Dolphie à Seagal !

En termes de violence, de grotesque volontaire, de répliques parfois "over the top" et d'humour à froid, le dernier film en date est le plus proche de la BD. Alors, quand il parle de "BATMAN FOREVER", je ris jaune...WAR ZONE a d'ailleurs été salué par les fans hardcores de Pupu comme sa meilleure apparition à l'écran (mais pas encore son apparition idéale, celle qui sera vraiment décomplexée au niveau du nihilisme et de la violence frontale...cette version-là, c'est moi qui m'en chargerais ).
Le film avec Thomas Jane, c'est vrai qu'il ne colla pas du tout à l'esprit de la BD (le Punisher "torture" un mec avec un esquimau, quoi...je sais que j'y reviens souvent, mais ça m'a choqué), et qu'il est vraiment soft (sauf le denier quart-d'heure ou Pupu se déchaîne enfin...il était temps !)...mais de là à dire qu' "il est chiant", faut pas déconner, non plus. ça reste certes totalement à côté de la plaque, mais c'est suffisamment bien construit, rythmé et réalisé pour passer un agréable moment. A condition de ne pas connaître grand-chose au perso, ou, dans le cas contraire, de se montrer très tolérant.
Et le film avec Lundgren est très fidèle à l'esprit de la BD....et c'est justement ce que Dahan lui reproche. Oui, c'est outrageusement violent, et ça frôle les limites de la connerie par moments. Dans le BD, la frontière est mince entre la peinture de l'homme le plus haineux qui soit et la pantalonnade ultra-violente débridée. Mais elle n'est jamais franchie. Et dans le film non plus. Sauf que la réalisation sans talent de Goldblatt ne transcende jamais le matériau de base, en faisant un film au fond très sympathique, mais à la forme totalement pourrie qui flirte dangereusement avec la frontière. Mais pas de là à en faire le joyeux nanard que décrit Dahan, justement grâce à toutes les bonnes idées contenues dedans. Et ça, il le comprendrait s'il connaissait le personnage; et ne se bornait pas à critiquer le film comme si c'était un énième dtv de Seagal.

Moi je le trouve surtout cheap le Punisher avec Dolphy.

Une adaptation doit se suffire à elle-même. Donc il critique le film que c'est et non pas l'adaptation. J'ai pas lu Lovely Bones, ça m'empêche pas de dire que le film est un chef-d'œuvre. Je connais peu les comics Spider-Man, mais je peux également dire que le 2 est un chef-d'œuvre et le premier un classique. Enfin je trouve que Ghost Rider est une daube, indépendamment d'une éventuelle traduction du comics.

Donc il a pris les 3 Punisher pour ce qu'il en pense, sans forcément les mettre en relation avec les comics. C'est ça Dahan aussi, il est totalement subjectif

Bloody_Edward a écrit:

Une adaptation doit se suffire à elle-même. Donc il critique le film que c'est et non pas l'adaptation. J'ai pas lu Lovely Bones, ça m'empêche pas de dire que le film est un chef-d'œuvre. Je connais peu les comics Spider-Man, mais je peux également dire que le 2 est un chef-d'œuvre et le premier un classique. Enfin je trouve que Ghost Rider est une daube, indépendamment d'une éventuelle traduction du comics.

Donc il a pris les 3 Punisher pour ce qu'il en pense, sans forcément les mettre en relation avec les comics. C'est ça Dahan aussi, il est totalement subjectif

Je connais très bien les Spidey, et les trois films (je me suis ravisé il y a peu) sont des chef-d'œuvres. Mais c'est pas le sujet.
Le truc avec le Punisher, c'est qu'il est tellement à part dans le Marvelverse (et même dans le monde des comics, en fait) qu'il vaut mieux savoir à quoi on a à faire avant de mater ne serait-ce qu'un film. Les comics Spider-Man, Iron Man, 4 Fantastiques, Captain America, etc traitent tous, au fond, de sujets universels et reconnus comme "positifs" comme l'héroïsme, le don de soi, la compassion, l'empathie...Donc, pas étonnant dans ce sens que même sans avoir lu un seul numéro de Spidey, on puisse préférer logiquement les films de Raimi aux autres films de super-héros, puisqu'il est le seul a avoir su transcender ses thèmes (ce que Favreau n'a jamais su, et ne saura jamais, faire). Alors que le Punisher, c'est tout le contraire. Bien sûr, il existe d'autres personnages dit "sombres" (Batman, Wolvie, DD...), mais eux aussi sont des héros, sauf qu'ils vivent leur héroïsme du côté obscur (pour simplifier); mais Castle n'est pas un héros, ni même un anti-héros, ou encore un "méchant héros" (comme peut l'être un perso comme Spawn, par exemple). Frank Castle, c'est un grand malade, un sociopathe irrécupérable, un amoureux de l'ultra-violence qui se sert de la mort de sa famille comme prétexte pour exercer sa folie (une idée longtemps sous-entendue dans les comics, et que seul Ennis a eu les couilles de balancer enfin dans un épisode choquant et traumatisant, est que Castle a inconsciemment laisser mourir sa famille pour se donner une justification).
Quand tu te retrouves chargé de l'adaptation d'un perso pareil, tu es face à deux possibilités :
-soit tu ne fais que frôler les thèmes; et au mieux, tu obtiens un film d'action hardcore et brutal (le film avec Stevenson) mais assez superficiel. Au pire, tu obtiens un polar à côté de ses pompes (le film avec Jane). Entre les deux, t'as le Dolphie, bourrée de bonnes idées jamais exploitées (parce que, comme l'a dit Garf, il est au final assez cheap, la faute à Goldblatt).
-soit, comme Raimi pour Spidey, tu transcendes les thèmes pour en recracher l'essence à la face du spectateur. Mais alors là, tu te retrouverais avec un film éminemment nihiliste, déprimant, possiblement violent jusqu'à l'écœurement, malsain, pervers, révulsant...en gros, à l'image de la BD, une plongée dans ce que l'humanité a de plus sombre. ça, sur papier, on peut se le permettre, puisqu'il n'y a pas beaucoup d'argent en jeu (pour exemple, un numéro de Spidey, aux States, c'est jamais plus de 100 000 exemplaires vendus...alors pour le Punisher, tu te doutes bien que le score est vraiment petit). Mais au ciné, qui est un média beaucoup plus conséquent, qui paierait pour voir ça ? Déjà que le film d'Alexander, qui ne faisait que frôler ces thèmes, s'est lamentablement vautré...

Tout ça pour dire que pour critiquer une adpation, on ne peut pas mettre sur le même plan un SPIDER-MAN ou encore un WOLVERINE avec un PUNISHER, car la base de ce dernier est totalement à l'écart de tout ce qui se fait de manière usuelle dans le domaine des comics (si bien que même Marvel n'a jamais su quoi en foutre, laissant toujours carte blanche aux différents auteurs qui se sont succédés : une exception). Et ça, que l'on s'appelle Dahan ou Tartempion, il faut le prendre en compte si on se met en tête d'établir une critique d'un de ces films; au lieu de le critiquer comme un film d'action lambda, car le Punisher, même aseptisé, n'a rien de lambda...dans l'adaptation d'un perso pareil, et de toute la démarche que ça implique, de tous les paramètres pris en compte (surtout financier : un gros budget pour Spidey, pas de problème, ce perso est censé toucher ce qu'il y a de meilleur en nous...le Punisher, c'est tout le contraire !); le Punisher est définitivement à part.

http://www.canalplus.fr/pid2966.htm
Universal Soldier Regeneration
A Dangerous Man
Les Spécialistes

Spécila yakayos !

Cool de voir que Dolphy s'éclate dans ce qu'il fait.
Moche de voir JCVD se perdre dans le n'importe quoi.
Et enfin, Steven...oh, le gros dégueulasse ! Et mytho avec ça ! Sacré Seagal !

Moi je kiffe cette épisode : les réals, mis à part au début, arrête leur délire et ne coupe pas trop le rythme avec des coupes ininterressantes.

Puisqu'on parle de Frisson Break

Opé frisson juin
http://www.canalplus.fr/pid2966.htm?nav=1

Icarus
Moon
Le Poulpe

LE POULPE...
Il a l'air de l'aimer. Perso, je me suis toujours demandé si c'était très réussi, ou complètement foiré. Faudrait que je le revoie avec sa critique en tête.

Mon ordi me signale que j'ai une version albanaise du Poulpe depuis le 16 janvier 2006 sur mon dd mais pas encore maté.
Ca m'etonnerai qu'il passe devant Les démons de Jesus